 |
Владислав Власюк, директор Департамента государственной регистрации и нотариата Министерства юстиции |
На прошлой неделе СБУ блокировала группу государственных регистраторов, которые незаконно перерегистрировали более 200 земельных участков на территории области. До этого в течение лета было совершено несколько убийств фермеров, у которых пытались отобрать землю или урожаи. Рейдерство, убеждают представители аграрных ассоциаций, является едва ли не самой большой угрозой спокойной жизни аграриев, наряду со стихийными бедствиями. При этом доля дел, касающихся аграриев, в общем количестве подач в Комиссию по рассмотрению жалоб в сфере государственной регистрации при Министерстве юстиции Украины по оценкам ее председателя, директора Департамента государственной регистрации и нотариата Министерства юстиции, Владислава Власюк не превышает 20% (с июня этого года, когда он ее возглавил — Ред.). О том, почему аграрии не жалуются, о новом антирейдерском законопроекте и закрытии коммунальных предприятий-регистраторов, он рассказал в интервью Agravery.com. Разговор начинается с его вопроса, не чувствуют ли сами фермеры, что количество рейдерских атак уменьшилось.
Десять процентов, о которых я говорю, это дела, которые доходят до комиссии. Если рынок чувствует, что рейдерства много — это плохо. В нашу комиссию не обращается много людей с сельгосппрофилем деятельности. Интересно почему — не знают о комиссии, не верят ей? Ведь это простой способ отмотать назад регистрационные нарушения. У нас точно был один хороший кейс, сельскохозяйственное фермерское хозяйство Кондратюка, которому помогла жалоба в комиссию (16 августа 2019 жалобу Ивана Кондратюка на действия государственного регистратора Липчук В. В., которая незаконно передала рейдерам фермерское хозяйство «Кондратюка», Комиссия Минюста по вопросам рассмотрения жалоб в сфере государственной регистрации удовлетворила в полном объеме. Иван Кондратюк является сыном Сергея Кондратюка, основателя ФГ «Кондратюк», которого 10 июня близкие нашли с простреленным виском в собственном доме — Ред). Кстати, регистратор там вообще пошел по уголовному разбирательству под стражу.
Мы боремся с рейдерством. 11 сентября у нас было 48 регистраторов-коммунальных предприятий, включая БТИ, государственные предприятия, которые еще работают. 21 июня было 110. Совместно с ГП «НАИС» было проведено верификацию ключей доступа с идентификацией лиц 460 регистраторов-работников КП и 3200 регистраторов-работников органов местного самоуправления. В результате этой проверки аннулированы доступ к реестрам 22% регистраторов-работников КП и примерно 5% регистраторов-работников органов местного самоуправления.
И это имеет реальное влияние. Я слышал сигналы не из агробизнеса, а вообще из бизнеса, что рейдерить стало сложнее. Если это можно назвать результатом, то какой-то результат у нашей комиссии есть. Количество жалоб, которые поступали в комиссию, с начала июня до конца августа постепенно снизилась на 30%. Но в сентябре вновь возросло. Почему? Сказать трудно. Возможно, это последняя вспышка перед принятием законопроекта 1056−1 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно защиты права собственности», возможно сбор урожая.
— От какого количества вы считаете 10%? Аграрии которых областей больше всего жалуются, потому что вообще рейдерских атак, по данным Генпрокуратуры, больше всего в Киевской области.
Всего с начала года было зарегистрировано 2600 жалоб, с начала июня — 1181 жалобу. В отношении регионов, то я бы сказал, что агрорейдерство — Черкащина, Кировоградская, Николаевская, Херсонская область. Я не говорю, что там больше рейдерства. Я говорю, что там больше вообще работы Агроштабам, потому что больше земельных участков, больше агробизнеса. И, соответственно, больше возникает различных ситуаций, которые в том числе решаются штабами.
— Что, по вашим оценкам, становится причиной рейдерских нападений? Какие-то проблемы с документами, или физическое вмешательство, захват земли или что-то другое?
Все всегда идет в паре. Сначала, как правило, совершаются незаконные регистрационные действия. И потом новый владелец урожая или земельного участка или там паевого договора забирает себе имущество с применением силы. Но физический захват без совершения каких -либо регистрационных действий — это уже в полицию.
— Если говорить об операциях с документами, то какой топ схем по аграрному рейдерству?
- Искусственный или не искусственный залог, ипотека, долг с последующей перерегистрацией на этом основании;
- наложение запретов на отчуждение имущества;
- снятие запрета через реестр и затем переписать актив, корпоративные права на него и вернуть запрет на место;
- часто это может быть доверенность. Были случаи, когда лицо физически за рубежом, но в тот день оно как бы выдало доверенность;
- может из-за границы прийти доверенность и тогда вообще сложно что-то доказать. Потому что обычно доверенность нормальная, но на самом деле подделанная за границей;
- часто это может быть связано с какими-то внутренними корпоративными конфликтами. У нас должно быть в ближайшее время рассмотрение дела с иностранным инвестором. Суть дела такая: директор предприятия с иностранными инвестициями, действуя вне полномочий, расторгал договора на аренду земельных участков и заключал на свою ООО-шку. Помог ему нотариус или регистратор, закрыл на это глаза. Директор — директор. Полномочия заключать договор есть? Есть. Полномочия расторгнуть договор нету? Ну не досмотрел регистратор.
Более сложные схемы, когда действует несколько регистраторов. И когда регистратор или нотариус удостоверяет доверенность, а второй регистратор на этом основании переписывает корпоративные права. И тогда ко второму, как говорится, достаточно сложно «придраться». Потому что доверенность есть, нарушений формально может и не быть. Доверенность есть, в реестр отгружена скан-копия. Что он еще должен был сделать? Различные случаи, простые, сложные. С простыми мы боремся. Профессиональные рейдеры профессионально подходят к ограничению возможностей комиссии рассмотреть соответствующее дело. Как? Очень простым способом. Согласно законодательству, комиссия не может рассматривать жалобу в случае, если по тем же основаниям существует судебный спор. К нам приходит жалоба, мы максимально быстро ставим на рассмотрение, а затем новые члены общества и новый директор говорят, что они с жалобой не знакомы, но точно знают, что с теми же основаниями, по тем же регистрационным действиям, что и в жалобе, существует судебный спор, открытый вчерашним числом постановлением Печерского суда. И поэтому мы оспариваем все регистрационные действия за два года. И ты понимаешь, что это просто профессиональный подход рейдера. Затягивать. Максимально быстро переписали, затянули дело в суды и разбирайтесь в судах. Пока вы в судах, то от предприятия мало что остается.
— Что вы можете с этим сделать?
Объективно, ничего. Потому что пока есть суд, то есть суд. Если будет принята другая позиция законодательная, тогда возможно. Но как конкурировать комиссии с судом? Какое-то время в начале работы комиссии, можно было одновременно рассматривать дело в суде и у нас, потом сделали так, что открытое судебное разбирательство делает невозможным рассмотрение комиссии. Видимо, все же это правильно — комиссия не может конкурировать с судом. С другой стороны, этим пользуются рейдеры. Наш министр озвучивал, что он видит, что в целом любые споры должны только судом рассматриваться. К следующему лету случаев рейдерства должно стать намного меньше, поэтому потребность в Антирейдерской комиссии должна отпасть, а сложные споры должны решаться в судах.
— По какому количеству жалоб даются отказы в начале разбирательства? Почему?
Где-то по 30% поступающих жалоб. Значительная часть отказов по формальным признакам, неправильно представленными пакетами документов. Несоответствующие реквизиты, не указанные некоторые обязательные элементы жалобы в самой жалобе, ненадлежащим образом оформленные копии документов. Они должны быть обязательно заверены. Они идут как приложения к жалобе. Вот такие формальные причины. Но вот буквально на прошлой неделе Кабмин внес изменения в постановление, регулирующее рассмотрение дел комиссией. И у нас теперь есть обязанность коммуницировать с жалобщиком по поводу выявленных формальных недостатков жалобы. Я считаю, что это было абсолютно правильно. Соответственно, мы ожидаем, что процент вынужденных, по сути, отказов по формальному признаку будет уменьшаться.
— Пересматривала ли комиссия дела, которые были отложены предыдущим ее составом?
У нас законом предусмотрен срок рассмотрения жалоб 30+15 дней с момента поступления. То есть трудно сказать, что какие-то дела можно далеко забросить под сукно. Нет. Можно просто отказать по формальным основаниям. И все на этом. Потому что у нас было много дел, которые кто-то там где-то держал долго. Единственное, что я точно знаю, что я пытаюсь передать дела как можно скорее и в порядке очередности — как они поступили, так и рассматривать. Это самый простой и честный способ.
— Какие есть формальные признаки того, что компания станет жертвой рейдеров?
Мне неизвестно, что может быть такими признаками. Возможно корпоративный конфликт. Если вы знаете, что у вас продолжается корпоративный конфликт, то вы можете ожидать, что в какой-то момент одна из сторон конфликта может прибегнуть к рейдерству. Но рейдерство происходит, как правило, достаточно внезапно.
— Насколько эффективными были штабы для противодействия рейдерству?
Агроштаб — это скорее площадка для коммуникаций бизнеса и власти. Причем еще и власти между собой. Туда входит местный губернатор, прокуратура, полиция, юстиция. И все вместе. Лицо, которое потерпело или считает себя потерпевшим от рейдерства, может получить поддержку от различных ветвей власти и понимать, что происходит с ее делом. В июне был случай, когда два предприятия из Житомирщины претендовали на одни и те же участки и в тех и в тех были аргументы. В Агроштабе они договорились. Это в первую очередь о коммуникации, координации действий различных органов власти. В том числе правоохранительных.
Антирейдерский закон
— Вы упоминали законопроект 1056−1 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно защиты права собственности», который называют Антирейдерским. Что он принципиально меняет?
Если он будет проголосован в целом, то коммунальные предприятия, значительное количество которых принимало активное участие в сомнительных или откровенно преступных регистрационных действиях (по подсчетам проекта НОБЕЛЬ — до 80% случаев рейдерства), больше не смогут быть регистраторами и будут иметь только 10 дней, чтобы передать свои регистрационные дела. Соответственно, многие, возможно, хватают пока могут.
Конечно, только отмена регистраторов КП не решит проблему. Также законопроект устанавливает обязательность нотариального удостоверения договоров об отчуждении корпоративных прав, потому что без этого практически невозможно остановить обращение поддельных документов на имущество. Внедряется принцип одновременности совершения нотариального действия и государственной регистрации прав — меньше будет цепочек, когда совершается одно действие у нотариуса, одно действие у регистратора, а, соответственно, они разорваны во времени и за это время можно захватить предприятие. Повышение ответственности за нарушение регистрационных процедур — за нарушение установленных сроков для проведения государственной регистрации юридического лица, ООО или общественного формирования, требование не предусмотренных законом документов, а также другие нарушения установленного законом порядка проведения государственной регистрации планируется штрафовать от четырехсот до шестисот тысяч необлагаемых минимумов доходов граждан.
Мы считаем, это будет помогать бороться с рейдерством, противодействовать рейдерству.
— Почему вы решили вообще ликвидировать право КП на регистрацию, а не пересмотрели их действия, зачистили или еще что-то?
Отчасти это было политическое решение, но они регистрировали лишь 1−2% сделок, всего их было 5% от 420 регистраторов, а на их счету были 80% рейдерских дел. Поэтому таким образом довольно резко, радикально, решили значительную часть проблемы рейдерства.
— А кому они передадут свои дела? Если, например, КП было в каком-то отдаленном районе, то может же не быть другого регистратора?
Я не верю, что никого не найдется Власти же всегда есть. Туда будут передавать. Так, в целом по стране есть райгосадминистрации, где сейчас могут вообще отсутствовать живые регистраторы. Но это все временные проблемы. И это же задача местной власти — обеспечить, предоставление услуги. Поэтому им нужно будет искать регистраторов. Экзамены у нас постоянно проводятся.
Кроме того, все равно государственная регистрация прав будет одновременно с нотариальным заверением, а нотариусы также могут регистрировать.
— В принципе на нотариусов ведь так же жаловались по поводу рейдерских случаев. Считаете ли вы, что нотариусы это более надежное звено?
В целом, конечно, нотариус больше дорожит своей профессией. Ему сложнее стать нотариусом, получить доступ. Нотариус имеет больше регулировок деятельности. Нотариальная палата, которая также тщательно следит за нотариусами Украины. Требования квалификационные прежде всего к нотариусу выше. Поэтому, с одной стороны, есть, конечно, случаи, когда и нотариусы задействованы в рейдерских схемах. С другой стороны, в процентном соотношении это гораздо меньше, чем регистраторов из коммунальных предприятий. Поэтому, наверное, принято решение радикально бороться с регистраторами в коммунальных предприятиях. Ну а все остальные методы и новации, которые, в частности, предусматривает законопроект, будут касаться всех регистраторов. В том числе нотариусов. Также сейчас по нотариусам верификация с личной явкой продолжается. Первый этап — верификация КП. Второй этап — верификация регистраторов с РГА и органов местного самоуправления. И сейчас идет по нотариусам.
И с 21 июня, кажется, 13 нотариусов получили временные блоки или отказ в доступе в государственные реестры за нарушения при регистрационных действиях. Поэтому, конечно, говорить о том, что нотариусы не совершают нарушений при регистрационной деятельности, нельзя.
— А кто в топе нотариусов-нарушителей?
Они известны — Крыса, Павловская, Незнайка. На данный момент, кажется, никто не осуществляет нотариальную деятельность. Или отключены от реестров.
— Анна Павловская была часто задействована в аграрных схемах (фермерское хозяйство ДАР, например). Минюст имеет право через ВККН — квалифкомиссию нотариата — отобрать свидетельство у такого нотариуса. Впрочем, Минюст только заблокировал Павловской доступ к реестру прав на год. Почему такое мягкое наказание?
Ответственность за совершение регистрационных действий — это одна история. За нотариальные действия — это вторая история. И нотариус может быть абсолютно чистым с точки зрения нотариальной деятельности. Но быть рецидивистом-нарушителем при совершении регистрационных действий. Возможно, госпожа Павловская именно из тех. Наделала нарушений по регистрации, за что получила соответствующее закрытие доступа на год. Но по нотариальных действиях на тот момент ничего не нашли. Если я не ошибаюсь, то где-то как раз в эти дни должны проходить проверки ее нотариальной деятельности. Должны были проходить до конца августа. Но она была в отпуске. Результаты будем знать довольно быстро. И не доверять результатам проверки не стоит — все знают о Павловской и ее будут проверять тщательно.
— Это показательное дело?
У нас нет цели иметь какие-то иметь показательные или не показательны дела.
— После ликвидации всех регистраторов КП, дела, где имели место рейдерские действия, останутся. Возможно, часть вообще найдут позже. К кому будут подавать иск люди?
Есть же разные способы обжаловать незаконные регистрационные действия. Самое простое — это к антирейдерской комиссии Минюста. Но там есть ограничения в 60 дней с момента совершения регистрационного действия. Или момента, когда лицо узнало о соответствующем нарушении или перерегистрации. Буквально на днях рассматривали дело, где рейдерские действия были в июне. Есть, конечно, и судебный способ, где большие сроки допустимости к обжалованию. Это будет продолжаться дольше.
— В законе добавилась обязанность регистраторов проверять содержание доверенности. Как это будет работать?
Почитать эту доверенность, посмотреть: а о чем же это регистрационное действие. И насколько адекватно лицо, совершающее это действие. В обязанности регистраторов будет проверять объем гражданской правоспособности и дееспособности. И это также появляется в этом законопроекте.
Также в законе прописано обязательное повышение квалификации государственных регистраторов. По сути это легитимизирует ту практику, которая и так сложилась. Потому что после блока (за совершение регистрационных действий, за нарушение) нотариус и регистратор, чтобы восстановить доступ, должны сдать экзамен на основании пилотного проекта Кабмина. В случае принятия решения о том, что регистратор совершил нарушение, он должен быть обязательно отправлен на повышение квалификации. Которая в том числе может иметь результатом сдачу экзамена. Так же законопроект предусматривает широкие возможности для совершения регистрационных действий с электронно-цифровой подписью.
— С октября следующего года, обещает премьер-министр Алексей Гончарук, откроют рынок земли. Вы ожидаете рост количества нарушений или рейдерских нападений?
Я надеюсь только, что те шаги, которые мы с конца июня делали и будем продолжать делать, играют роль в предотвращении рейдерства конкретно по земельным участкам при введении рынка земли. Это очень важно, для нас это точно.
— При рынке земли будут возникать новые схемы рейдерства?
Возможно. Так же сразу мы будем на это все реагировать. Но глобально вопрос лучше адресовать министру.